Проблема
Нужна консультация! Я председатель ЖСК " Луч " и у меня такая ситуация: В нашем доме (панельный дом) имеются 2е квартиры с индивидуальным отоплением, в то время как в стенах встроены радиаторы — так вот суть вопроса как с них брать плату 100% или как? они говорят, что платить не должны вообще, что в ПОКе с на балансе не стоят (а остальные жильцы возмущаются, почему мы за них должны платить???) -посоветуйте, на какую статью или указ опереться, если можно ссылку — заранее спасибо
Решение
Здравствуйте, Дмитрий,
Я так поняла, что Вы хотите взимать с собственников данных квартир оплату за отопление мест общего пользования. Или же Вы хотите обязать владельцев квартир с индивидуальным отоплением оплачивать еще и остаточные теплопотери от изолированных транзитных стояков и полотенцесушителей?
Дело в том что эти потери настолько малы, что подсчитать их очень сложно. Кроме того, в квартирах с индивидуальным отоплением обычно поддерживается более высокая температура и тепловыделения от стояков теряются в теплопотерях через стенку на лестничную площадку.
Основным документом, регламентирующим порядок расчета платы за коммунальные услуги (холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление), а также права, обязанности и ответственность их потребителей и исполнителей, является постановление Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Кроме этого, структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги прописана в статье 154 Жилищного кодекса РФ. При этом, как было подтверждено Верховным судом, плата за отопление мест общего пользования не входит в содержание жилья. Отдельной коммунальной услуги по отоплению мест общего пользования нет.
Таким образом, понятия «теплопотери от изолированных транзитных стояков отопления» и «полотенцесушители» не входят в перечень коммунальных услуг, поэтому утвержденной методики расчета платы за отопление в местах общего пользования не существует.
В некоторых регионах страны имеется практика утверждения порядка расчета и взимания платы за отопление мест общего пользования в многоквартирном доме с собственников (нанимателей) квартир, где установлено индивидуальное отопление. К примеру в в г.Судогде Владимирской области. Данный порядок носит рекомендательный характер и утвержден постановлением главы города Судогда №219 от 22.09.2009 года, которое Вы можете найти на официальном сайте администрации г. Судогда.
В соответствии со статьей 137 Жилищного кодекса РФ товарищество собственников жилья вправе определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие цели.
В связи с вышеизложенным, на собрании членов ТСЖ большинством голосов может быть принято решение по утверждению расчета и взиманию платы за отопление мест общего пользования в многоквартирном доме с собственников, у которых установлено индивидуальное отопление .
В соответствии с п. 5 ст. 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме является обязательным для всех собственнико в , в том числе для тех, кто не принимал участия в голосовании (или голосовал против). Это значит, что в случае одобрения на общем собрании решения о взимании платы за отопление МОП с владельцев квартир с индивидуальной системой отопления, все собственники вне зависимости от своей воли должны будут нести данные расходы.
Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
П.15 ст.14 Федерального закона «О теплоснабжении» от 27.07.2010 № 190-ФЗ запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, так как перевод на автономное отопление отдельно взятой квартиры в многоквартирном доме приводит к изменению теплового баланса дома и нарушению работы инженерной системы дома. Перевод на индивидуальное отопление возможен только при условии изменения схемы теплоснабжения всех квартир данного многоквартирного дома.
В данном случаи имеются в виду две квартиры в кооперативном доме в которых кроме собственного индивидуального отопления имеются встроенные в стену радиаторы как и в остальных квартирах многоэтажного дома! То есть они по факту пользуются и теплом который предоставляет местный ПОК и ТС и если им холодно с их же слов » подтапливаем » своим индивидуальным отоплением! вот и встал вопрос как быть? по сути должны с них брать все 100% потому как некоторые жильцы возмущаются тогда и с нас берите меньше так как у нас хоть и нет индивидуального отопления но у нас так же нет и радиатора на кухне или зале — а платить за кого то мы не хотим и не будем!
Решение
Если сформулировать несколько короче, индивидуальное отопление в МКД ставить НЕЛЬЗЯ. Поэтому начисления производятся в полном объеме. Основание — ГК РФ: незаконные действие не могут служить источником прибыли.
Все доводы данного материала основаны в общем-то на предположении ЗАКОННОСТИ установки индивидуальной системы отопления. Но, если реконструкция не согласована с общим собранием собственников — о какой законности может быть речь? Если же реконструкция не законна, то общая система отопления ДОЛЖНА функционировать. В том числе, в этих двух квартирах. У меня в практике в Перми был случай. Предприниматель демонтировала в нежилом помещении систему отопления из-за "ненадобности". Более того, это сделали слесари ТСЖ. И есть акт. После этого предприниматель логично обратилась в суд с требованием не начислять плату за отопление. Первая инстанция встала на сторону предпринимателя. Я представлял ТСЖ во второй инстанции (краевой суд). Там суд сделал точный вывод, что реконструкция незаконна, а НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НЕ ДОЛЖНЫ ВЕСТИ К ЗАКОННОМУ ПОЛУЧЕНИЮ МАТЕРИАЛЬНОЙ ВЫГОДЫ. Иск предпринимателя был отклонен. В другом судебном процессе ее обязали привести в первоначальное положение систему отопления. В этом все дело.
У Вас есть какие-то вопросы? Задавайте, ответ последует незамедлительно!
Долгожданное решение Верховного суда Российской Федерации: за проходящие по вашему помещению трубы отопления и горячего водоснабжения можно не платить. Ни копейки. Если в вашем помещении не установлены радиаторы отопления, нет приборов для учёта тепла, поступающего от проходящих транзитом труб, значит всё это тепло – даром. И никаких там нормативов, тёплых стен, полов и т.д.
Действительно, компании ведь не выставляют счета господу Богу за отопление неба плохо утеплёнными теплотрассами? Почему человек доложен платить только за то, что через его помещение проходят чьи-то трубы?
Это именно долгожданное решение, потому что подобных ситуаций в Забайкальском крае и по всей России – огромное множество. И хоть российское правосудие де юре не прецедентальное, де факто этот судебный акт должен сыграть роль преюдиции в решении споров с теплоснабжающими компаниями. Юристы и адвокаты всегда ссылаются на практику Верховного Суда, которая практически полностью принимается во внимание мировыми и арбитражными судами, судами общей юрисдикции.
Этот материал необходимо взять на вооружение, надо идти в суды всем собственникам помещений, где не установлены радиаторы отопления и приборы учёта, и, более того - приборы учёта на транзитные трубопроводы установить невозможно. Тем, у кого уже есть судебные решения, подавайте в суд по вновь открывшимся обстоятельствам.
Посудите сами: через помещение проходит стояк отопления. Чтобы учесть получаемое от него тепло, необходимо установить датчики у пола и у потолка. Разумеется, не будет никакой разницы температур, смысла в установке прибора учёта нет вообще, он просто ничего не покажет.
Теплоснабжающие компании считают так: если ваша площадь отапливается за счёт компании, не важно – вынужденно или нет, то вы просто обязаны платить за эту услугу. При этом, если взять в пример ПАО «ТГК-14», вам за отопление такого помещения могут насчитать столько же, сколько за помещение с радиаторами отопления. И даже больше.
Ты виноват уж тем, что рядом наши трубы – говорят тепловики. Навязанная это услуга или нет – плати.
Подобный спор был в Могоче: ООО «РСО «Тепловодоканал» заставляло платить по полной за тепло магазин «Молоко» на ул. Шулешко. Магазин находится в переоборудованной квартире первого этажа пятиэтажки. Дело в том, что тепло магазину не нужно совсем. Весь магазин заставлен холодильниками, которые прекрасно обогревают помещение. Поскольку торгуют в основном скоропортящимися продуктами, центральное отопление не нужно совсем, поэтому хозяева магазина убрали радиаторы и изолировали специальным материалом проходящие через помещения стояки отопления. Подали заявку в ООО «РСО «Тепловодоканал», но тепловики насчитали им некоторые суммы, пояснив, что им поступает тепло от стен, подвала и стояков отопления. Это, конечно, неправильно и ошибочно.
В рассматриваемом Верховным Судом деле ситуация такая же: у бизнесмена имеется нежилое помещение, через которое проходят трубы отопления и горячего водоснабжения, но предприниматель при необходимости отапливает помещение электрообогревателями. Суды первой и апелляционной инстанции приняли решение, что за тепло от транзита надо платить. Однако судьи Верховного Суда посчитали такие решения ошибочными и отменили их, направив на новое рассмотрение. Суд первой инстанции пересмотрел дело и отказал теплоснабжающей компании. Теперь предприниматель не платит за проходящие через его помещение трубопроводы отопления и горячей воды ни копейки.
Аргументы ВС РФ такие: «Объект тепловой энергии является технологическим расходом (потерями) тепловой энергии транзитных труб во внутридомовых сетях жилого дома, расходы включаются в общедомовые нужды собственников жилых помещений дома». Потребитель платит за энергию по счётчику, а расходы на компенсацию тепловых потерь учитываются в тарифе. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды также включают нормативные технологические потери и не включают расходы, возникшие из-за нарушения требований технической эксплуатации систем согласно пункта 29 постановления Правительства РФ № 306, касающегося правил потребления коммунальных услуг. Доказательств того, что в нежилом помещении заявителя были приборы учета тепла и теплопринимающие устройства, теплоснабжающая компания не представила. Было определено, что установить такие приборы невозможно. Истец своими правами не злоупотреблял и неоднократно требовал изолировать трубы, а помещение отапливал обогревателями за свой счёт.
Определение ВС РФ можно посмотреть
Конституционный Суд Российской Федерации пришел к указанному выводу, рассмотрев жалобу гражданина Д. на неконституционность , а также (далее – Правила). Указанными нормами установлено правило, согласно которому при отсутствии индивидуальных или квартирных счетчиков хотя бы в одной или нескольких квартирах МКД, размер платы за отопление в каждой из квартир определяется исходя из показаний общедомового прибора учета (). Об этом сообщается на официальном сайте КС РФ .
На момент ввода в эксплуатацию все помещения в МКД, в котором он проживает заявитель, были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии. Однако впоследствии в нескольких помещениях счетчики были демонтированы, что привело к перерасчету размера платы за отопление для всех собственников помещений. Гражданин Д. был вынужден оплачивать отопление не по своему счетчику, а по показаниям общедомового счетчика исходя из общего объема потребленного МКД тепла пропорционально площадям занимаемых помещений. В результате коммунальные расходы заявителя возросли, и он безуспешно пытался обжаловать такой порядок оплаты теплоэнергии в Верховном Суде Российской Федерации. ВС РФ отказал в удовлетворении как административного иска в первой инстанции, так и последующей апелляционной жалобы. Также Суд отказал и в передаче надзорной жалобы, пояснив, что факт увеличения размера оплаты отопления заявителем не свидетельствует о незаконности существующих правил оплаты. После этого гражданин Д. обратился в КС РФ.
Суд принял сторону заявителя и отметил, что обжалованный гражданином Д. порядок оплаты отопления поощряет недобросовестных потребителей. Также КС РФ пришел к заключению, что ситуация, когда из-за одного или нескольких жильцов, не поддерживающих счетчик в исправном состоянии, все остальные жильцы оплачивают отопление вне зависимости от реальных объемов потребления ими тепла, противоречит .
С примерной формой договора на выполнение работ по ремонту прибора учета тепловой энергии (теплосчетчика), подготовленной экспертами компании "Гарант" можно ознакомиться в интернет-версии си
стемы ГАРАНТ.
Получите
на 3 дня бесплатно!
Суд указал федеральному законодателю на необходимость внести изменения в действующее правовое регулирование и предусмотреть более эффективный и справедливый порядок определения платы за тепловую энергию. При этом до принятия таких изменений отопление в многоквартирных домах со счетчиками тепла, где в отдельных помещениях не обеспечена их сохранность, должно оплачиваться по . А для конкретных помещений, в которых счетчики неисправны или утрачены, вместо их показаний необходимо принимать в расчет норматив потребления коммунальной услуги по отоплению.
Подробнее о процессе принятия решения читайте в нашей .
______________________________
С полным текстом сообщения КС РФ можно ознакомиться на официальном сайте Суда.
Жители получили уведомления.
В Таганроге хозяевам индивидуальных котлов в многоквартирных домах предлагают оплачивать услугу за тепло наравне с хозяевами квартир, где есть централизованное отопление. Такие оповещения от имени администрации теплоснабжающей организации АО ТЭПТС «Теплоэнерго» получили в конце декабря таганрожцы, имеющие свое отопление в домах с централизованной системой подачи тепла. В документе, ссылаясь на федеральные нормативные акты и юридическую практику, собственников помещений многоквартирных домов ставят в известность, что платить за тепло в доме с централизованным отоплением нужно всем одинаково, и новые квитанции придут владельцам индивидуальных котлов многоквартирных домов уже в январе 2017 года:
«Уважаемые собственники многоквартирных домов!
Ставим вас в известность о том, что в соответствии с пунктами 40, 42.1 и 43 постановления Правительства Российской Федерации № 354 от 6 мая 2011 года «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» в редакции постановления Правительства Российской Федерации № 603 от 29 июня 2016 года, письмом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации № 22588-ОД/04 от 15 октября 2014 года, Апелляционным определением Верховного суда Российской Федерации от 27 августа 2015 года по гражданскому делу № АПЛ15-330, размер платы за коммунальную услугу по отоплению подлежит определению и начислению в одинаковом установленном порядке во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома, вне зависимости от условий отопления отдельных помещений в многоквартирном доме (включая индивидуальные котлы), в том числе в отсутствии обогревающих элементов, установленных в помещении, при подключении многоквартирного дома к централизованной системе теплоснабжения. На основании вышеизложенного, собственники квартир с индивидуальным отоплением обязаны оплачивать услугу отопления наравне с собственниками квартир с централизованным отоплением. Всем владельцам индивидуальных котлов в многоквартирных домах начиная с января 2017 году будут доставлены квитанции на оплату за отопление с начислениями».
Таганрожец Александр Правенький обнаружил такое письмо в своем почтовом ящике в канун Нового года и был неприятно удивлен. Он живет на улице Чехова, на шестом этаже кирпичной девятиэтажки. Большинство его соседей пользуются централизованным отоплением, но в его квартире – котел. Он установил его на законных основаниях в 2008 году. Говорит, квартира угловая, три стены были постоянно холодные, тепла от централизованного отопления не хватало. Поэтому сделал свой котел, соблюдая нормативные требования и пройдя все необходимые проверки. Котел приняли в эксплуатацию все ответственные службы, и претензий от них ни разу не было. По мнению Александра, требование к жильцам платить за коммунальную услугу, которую они не получали, незаконно.
«Я – гражданин Российской Федерации, потребитель, и у меня есть права. Как можно обязывать людей платить за коммунальную услугу, которую они не получают? Таких, как я, в Таганроге немало. Это люди, которые были недовольны отвратительным качеством централизованного отопления, холодной водой из горячих кранов, огромными потерями тепла на оголенных теплотрассах и завышенными цифрами в квитанциях. Мы не хотели платить за услуги, которые не получали, и отказались от централизованного отопления и горячего водоснабжения. Я готов отстаивать свои права вместе с такими же жильцами, как я. Управление жилищно-коммунального хозяйства администрации города, прокуратура, Роспотребнадзор, отдел по защите прав потребителей и другие контролирующие ведомства должны дать оценку этому факту», – высказал свою точку зрения хозяин квартиры с индивидуальным котлом Александр Правенький.
Платить или не платить за тепло, которое не было получено, насколько законны эти требования, обсуждают таганрожцы в
Намедни задалась вопросом оформления индивидуального отопления в квартире, которая подключена к центральной системе отопления. Проще говоря — если квартира обогревается Теплосетью, можно ли поставить собственный газовый котел?
Что говорит закон?
В статье 14 ФЗ О теплоснабжении указано
Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов , за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения
Проще говоря — нельзя устанавливать свой котел, если это не предусмотрено схемой теплоснабжения МКД и если источник энергии, работающий на природном газе, не будет отвечать вот этим техническим .
Как видно, законодатель прямо не запрещает устанавливать индивидуальный котел отопления в квартире. Но для его установки необходимо пройти трудоемкую процедуру сбора подписей соседей, согласования технических условий, проекта и тому подобное. Отсоединение от общей системы теплоснабжения считается переустройством (реконструкцией) общего имущества МКД. Соответственно, для его реализации необходимо согласие всех собственников помещений и администрации района. Подробнее про процедуру согласования можно прочитать в Минстроя, а также определении суда
Что с оплатой за отопление?
Вот здесь как раз кроется неприятный момент — закон не содержит формулы, которая бы позволяла считать отдельно плату за отопление в квартире и плату за ОДН по теплу (добавлено: ТЕПЕРЬ СОДЕРЖИТ — )Логично предположить — у меня свой котел, следовательно, я оплачиваю только за отопление в общих помещениях многоквартирного дома, правда же?
Но нет, теплоснабжающие организации многим людям, перешедшим на индивидуальное тепло, продолжают выставлять общий счет за отопление, включая в него площадь квартиры . Знаю случаи, когда Теплосеть выдавала письменное согласие на отсоединение собственника от центральной системы, но счет продолжила выставлять. Действительно, чего бы им быть против, ведь плату можно продолжать взымать. Потому что система отопления является единой для МКД. А норматив, который позволял бы выделять плату за тепло отдельно по квартирам и общим помещениям, пока не принят.
По этому вопросу в Верховном суде в 2015 году представитель Минстроя в заседании пояснил, что планируется введение поправок в закон (и вот уже скоро 2018 год — но поправок все нет). Судебные спор касался как раз расчета платы за тепло для квартиры, отделившийся от общего котла Теплосети. Верховный суд в тогда указал, что такой расчет законен и пробел в законе не умаляет его верность.
А в 2017 году Верховный суд по другому делу уже , что
плата должна взиматься только за потребленную тепловую энергию и не может взиматься за не потребленную независимо от оснований, по которым эта энергия не получена.
Когда будут приняты поправки в закон и будут ли приняты — остается только гадать. Минстрой в своем очередном с ответами на вопросы по размеру платы за тепловую энергию на содержание СОИ предложил ее устанавливать путём голосования на общем собрании МКД «исходя из принципов гуманности, разумности и справедливости» :-) . Забавно сказано, особенно про гуманность.
Мое мнение — такое решение общего собрания будет противоречить Правилам по коммунальным услугам и Жилищному кодексу. Потому что закон не позволяет собственникам устанавливать самостоятельно норматив потребления и размер платы за услугу, входящую в структуру платы за жилое помещение.
Положительные решения, в которых суд вставал на сторону собственника квартиры, установившего свою систему отопления, все же есть. И это радует. Например, одно из свежихв моем регионе — (п.с к сожалению, было отменено президиумом в кассации в марте 2018г, после написания настоящей статьи). Суд посчитал, что теплоснабжающая организация не смогла доказать предоставление услуги по отоплению собственнику, обогревающемуся самостоятельно. А если нет услуги — нет оплаты, в том числе и за общее потребление в МКД.
Устанавливать свой котел в квартиру или нет — вопрос неоднозначный. Велик риск того, что пройдя все круги согласования проекта и получения разрешения, собственник все равно будет получать квитанцию на оплату от Теплосети.
В настоящий момент не рекомендую выходить в суд с исками об оспаривании начислений платы за отопление — суды отказывают в их удовлетворении во всех регионах, нужно ждать принятия закона по расчетам за отопление (проект есть уже), либо мнения Конституционного суда.
