букашуся
12.01.2012, 17:13
12.01.2012, 17:37
Здравствуйте, дорогие форумчанины. Уверена что такая тема уже была, т.к. случай заурядный, но найти пока не получилось. У нас в перекрытии в туалете течет труба. В нашей квартире все сухо, а у соседей потолок мокрый. Вопрос в том, что мне оооочень не хочется, чтобы вскрывали пол именно в нашей квартире перекрытие. Я прекрасно понимаю, что трубы - собственность общая, и что я обязана предоставить доступ к ремонту общей собственности. Если бы труба текла в моей квартире, то пожалуйста, приходите и чините кто хотите, но если в перекрытии, то почему надо раздолбать именно мою квартиру, когда меня все устраивает. Вот мокро у соседей, ну и стучите у них в потолке, причем тут мои полы? Есть ли где-то может законы какие, которые регулируют данный вопрос более конкретно, или может просто полезный жизненный опыт. Поделитесь, буду благодарна. :flower:
Нас так залили в туалете, водопад был...а у соседей сверху сухо... ремонтировались именно они, сантехник смотрел и у них и у нас, но ушел именно к ним. Вы сами подумайте, как удобнее трубу заделывать - болтаясь под потолком задрав голову или сидя на корточках?
букашуся
12.01.2012, 17:45
нас так залили в туалете, водопад был...а у соседей сверху сухо... ремонтировались именно они, сантехник смотрел и у них и у нас, но ушел именно к ним. Вы сами подумайте, как удобнее трубу заделывать - болтаясь под потолком задрав голову или сидя на корточках?
Спасибо что откликнулись.
Бесспорно я понимаю что сантехникам так удобнее, и что трубу чинить непременно надо тоже понимаю, но почему должен страдать мой ремонт если не моей вины, и не каких проблем в моей квартире нет. У соседей внизу есть проблема, ну вот пусть у них и долбят. Раздолбают им потолок, но зато у них сухо станет. А у меня было все хорошо, при чем тут я? А давать на погром свою квартиру лишь бы только сантехникам удобней было, вообще не считаю аргументом. Потрудятся и на стремяночке.И хотела спросить, дырень сквозную между этажами долбать будут или нет?
12.01.2012, 18:05
у нас сквозной дыры не делали, даже не знаю как он ремонтировал. Соседи то ваши тоже не виноваты, что вода вниз течет, а не вверх...с другой стороны им все равно ремонт делать придется. Подождите паниковать, посмотрите, что сантехник скажет.
12.01.2012, 18:08
ой, только щас вспомнила, в одной из съемных квартир к нам соседи снизу пришли, говорят протекаете... сантехник их пришел, позыркал, потрогал внизу через лючок (стояки зашиты были и плитка положена) хозяин нашей квартиры даже добро дал если вдруг ломать придется, но больше к нам сантехник не приходил, видимо снизу устранил. Так что вот так.
12.01.2012, 18:16
У нас так в коммуналке было.У нас сухо у соседей потоп.Он аварийку вызвал,нам все перекрыли.Пришел сантехник,раздолбал всю плитку,снял унитаз,сломал там что-то,сказал что обратно его не поставить,сказал что у него выходные и ушел.Нам (11человек) предложил 2 дня в дырку извините ходить.Два дня висели над незакрепленным унитазом,извините за подробности,потом этот олух нам другой унитаз притащил,по виду так видимо у кого то снял.Короче итог покупали новый унитаз,клали заново плитку.Соседка до трясучки ругалась с ним.
12.01.2012, 18:17
Причём тут долбать???
12.01.2012, 18:23
Ну и вам бы тему наверно перенести в наш дом,тут то недвижимость))))там больше подскажут
12.01.2012, 18:24
Мы были в такой ситуации. Протечка у нижних соседей в перекрытии с нами. Разворотили нам весь угол с трубами (они у нас зашиты были). Нас никто и не спрашивал, хотим мы этого или нет, и согласны мы или нет.... сказали, что к этим трубам надо обеспечить доступ и усе. Да мы уже и рады были, т.к. почти двое суток без воды сидели, т.к. перекрыта была и горячая и холодная вода...
12.01.2012, 18:28
Причём тут долбать???
Кусок трубы вырежут и сварят, будет у вас 1 сварной шов и 1 у соседей.
Ремонты надо делать так, чтоб доступ к комуникациям не перегораживать, или с заменой оных на более долговечные.
Это как извините???у нас пол разбирали и унитаз снимали.Расскажите как так сделать?))))в полу дырки чтоль оставить
Маленький Мук
12.01.2012, 18:42
у нас в этом году пожар был в перекрытиях как раз между нами и соседями снизу. Причем у нас даже запаха не было, а у соседей (снизу и за стенкой от нас) все в дыму, хоть топор вешать. Пожарные долго ходили туда-сюда, потом пришли к нам и сказали, что будут ломать пол непосредственно у нас. Мы согласились. И даже мысли не возникло о том, какого лешего мы должны давать на погром свой туалет (в котором кстати, только что был сделан ремонт) просто потому что у соседей снизу дымится. Еще несколько дней жили с дырой в полу прям возле унитаза (хорощо, что с соседями не одновременно справлять нужду ходили), потом все задеали.
С другой стороны - у нас в съемной квартире где-то пол-года уже течет постоянно сверху, у соседей соответственно сухо. Ходили к председателю нашего ТСЖ, она сказала, что нам просто надо сделать нормальную гидроизоляцию в стен и потолке и течь не будет. На том и порешили
12.01.2012, 19:14
Какая уж там труба я не знаю,текло между перекрытиями в полу,как тут быть кроме как пол разбирать?
букашуся
12.01.2012, 19:39
Спасибо вам огромное за ответы. Видимо все же придется отдать свой туалет на погром, т.к. судя по практике это неизбежно, а правовых актов прямо указывающих на обратное я не нашла. Эх...
Да и сантехника весящего на стремянке с отбойным молотком у соседей снизу жалко)))).
букашуся
12.01.2012, 19:40
какие дырки? труба вставляется в прежнюю дырку
Может и есть такие чудо-мастера, но в нашем случае думаю чудес не будет
13.01.2012, 17:52
если это стояк(я про трубу),то фактически это не ваша труба,а коммунальщиков.а вот разводка по квартире считается вашей.=)это из разряда почему на стояках нельзя ставить кран,а потому,что если вы его перекроите,вы оставите остальных без воды.=))
а вот сантехников в кв.можете не пускать,но если бахнет труба,виноваты будете вы(при наличии соответствующих там бумаг и т.п..далее суды и всякая неприятная фигня.).так что лучше пустить господ ремонтников и будет вам и соседям новая труба.понятно,у вас не течёт,но потом можете получить грибок и если всё очень-очень запустить,то сидя на унитазе в один прекрасный момент можете очутиться в сартире у соседа снизу.и вот тогда он вам скажет,что у него было всё гуд и это вы к нему попали в квартиру без его ведома.=))
так что не занимайтесь ерундой и сделайте всё по уму.кстате,скупой платит дважды,дурак трижды,а лох постоянно.=))
13.01.2012, 18:39
13.01.2012, 18:48
13.01.2012, 19:17
Вы обязаны предоставить доступ к общему имуществу, иначе на Вас же и повесят последствия протечек. Но, с другой стороны, Вы имеете право потребовать от ТСЖ или УК компенсации Вам затрат на восстановление напольного покрытия, а также морального вреда.
Они компенсируют... то есть имеют право "починить" - заложат чем-то дыру, покрасят эту фанеру краской в цвет плитки, поставят старый унитаз. Функциональность отхожего места восстановят, но вам потом все равно переделывать.
А в теории - да - вы им чеки, они вам деньги... могут, правда, износ предыдущей плитки попробовать списать)))
13.01.2012, 23:09
Точно такая же ситуация. У нас с 28 декабря не было воды, я не могла решиться разбить свою итальянскую плитку до 10 января. 11 сдалась, жалко 12 этажей без холодной и горячей воды на праздники были, вчера заменили трубу. Завтра придут опять гипроком зашивать. Почему у соседки снизу не делали - резать у меня надо было.
Ужасссс! :010::010::010: Держать 12 этажей на все праздники без воды:010::010::010: а как же детки? :001::001::001:
13.01.2012, 23:27
Точно такая же ситуация. У нас с 28 декабря не было воды, я не могла решиться разбить свою итальянскую плитку до 10 января. 11 сдалась, жалко 12 этажей без холодной и горячей воды на праздники были, вчера заменили трубу.
:112: жесть
70% жилого фонда России построено еще в советское время, поэтому износ коммуникаций в многоквартирных домах - случай частый и повсеместный. Но и новостройки не застрахованы от форс-мажорных ситуаций. Давайте разберем, что делать, если лопнула труба в и кто возместит ущерб владельцам пострадавших квартир.
О ситуации в целом
Когда в квартире с потолка или по стене бежит вода, первое, что делают жильцы - поднимаются к соседям сверху. Это очевидно и, в общем-то, правильно. Но если этажом выше все сухо и следов протечек нет, значит, дело в коммуникациях, проложенных в межэтажных перекрытиях.
Дать течь могут канализационные трубы, стояки. Точную причину установят специалисты управляющей компании. А дальше возможно два варианта развития ситуации.
Вариант первый
УК работает только с пострадавшей квартирой. Устранить протечку удается через потолок (стену). «Выясняют отношения» две стороны - собственник и управляющая компания.
Вариант второй
К коммуникациям можно подобраться только через квартиру сверху. Для этого там поднимают пол или разбирают стену. А значит, в деле участвует уже третья сторона.
И вот второй вариант всегда вызывает гораздо больше вопросов, чем первый. Это и понятно. Жильцам этажом выше, где все визуально в порядке, совсем не хочется нарушать свой комфорт и делать незапланированный ремонт. Еще хуже - если ремонт только закончен и «все повторится сначала».
Что надо знать собственникам обеих квартир
Согласно Постановлению Правительства РФ №491 от 13.08.2006, коммуникации, расположенные в перекрытиях дома между этажами, подвалах, технических помещениях, относятся к общедомовому имуществу. За их состояние, ремонт и замену отвечает управляющая компания. Установка новых труб, взамен неисправных, берет на себя УК.
Однако жильцов интересуют и другие вопросы - кто будет делать ремонт непосредственно в квартирах и кто возместит ущерб? Обратимся опять же к правовым актам. Если управляющая компания отвечает за протечку, то есть признается виновной, то она в обязательном порядке компенсирует причиненный вред. Это подтверждает на общих основаниях Гражданский кодекс РФ, ст.1064.
Чтобы заменить трубы в перекрытиях, рабочим необходим доступ к коммуникациям. Собственники обязаны этот доступ обеспечить, независимо от своего желания или нежелания. В противном случае, что нередко для ситуации с квартирой сверху, УК подает иск в суд. Если судья выносит решение о допуске ремонтников в квартиру, то собственник не имеет право препятствовать. Он вправе предъявить материальные претензии к УК по окончании ремонтных работ.
Для получения компенсации за работы в квартире, собственник должен:
- Зафиксировать место протечки из-за которого произошел (для доказательства, что это общедомовое имущество)
- Получить акт выполненных работ в УК
- Оценить ущерб (пригласить независимого оценщика, провести экспертизу)
Подтвердить материальные претензии можно и по-другому - предоставив чеки на стройматериалы и договор с ремонтной бригадой с указанием суммы, которые сохранены с момента последнего ремонта в квартире. Это особенно актуально, когда ремонт свежий.
Управляющая компания обязана возместить ущерб в течение 30 дней. Если компенсация не получена, подается исковое заявление в суд.
Спорный случай
Бывает так, что соседи с нижнего этажа идут на принцип, отказываются обращаться в управляющую компанию и требуют денег с верхней квартиры. Причем суммы завышают в несколько раз. Выход здесь один - начинать официальное разбирательство и в судебном порядке доказывать, кому принадлежит протекающая труба, кто следит за состоянием этого участка и обязан возместить денежные затраты на ремонт коммуникаций и помещений.
Просмотрен 1323 раза
Задан 2012-05-15 13:00:19 +0400 в теме "Другие вопросы" из г. Москва
Течет труба между этажами.... мне сказали,что я затопила соседку снизу, хотя у меня все сухо везде. приходили сантехники и говорят, что прорвало между этажами и что надо в полу делать дырку, чтобы сделать ее.вопрос: если я не виновата, почему мне испортят пол и я должна буду восстанавливать все за свой счет. есть какой нибудь закон что-ли, чтобы мне все это оплатили.у нас тсж, может с них потребовать денежные средства? я же не виновата, а должна теперь убытки нести! соседей не я топлю!
Удалить |
Ответов (1)
В соответствии со ст. 5 Постановления правительства РФ от 13.08.2006 г. №491, на балансе обслуживающей организации находятся «внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков». моя жилконтора любимая(хотя считается одной из самых непробиваемых-адмиралтейского р-на) уже несколько лет рыдает, эксплуатирую их по любому поводу) окна меняют, ремонт полностью делают после протечки, в этом году обещают ремонт лестницы, фасадов дома и всё за их счет) кого заливает, пусть свой потолок разбирает, вы никого не обязаны пускать к себе в квартиру. людей ниже тоже жалко, но им как-то логичнее пожертвовать потолком, чем вам полом) а потом могут потребовать от тсж компенсации. только в письменном виде и желательно дублирующие заявления в контролирующие ваше тсж органы)
-
—
Помогите.ппрорвало трубу внутри стен между этажами. что делать?..
. Москва Просмотрен 297 раз. Задан 2012-05-15 14:34:15 +0400 в тематике "Другие вопросы" -
—
Что делать если периодически течет с потолка?..
. Москва Просмотрен 1233 раза. Задан 2011-09-02 10:17:08 +0400 в тематике "Другие вопросы" -
—
Прорвалась труба вмонтированная в ванной между этажами..следствие соседей затопляли а у нас сухо у них застраховано.....
. Москва Просмотрен 249 раз. Задан 2012-08-17 14:12:24 +0400 в тематике "Другие вопросы" -
—
Если труба в ванной в полу прохудилась..
. Москва Просмотрен 348 раз. Задан 2011-04-18 08:43:58 +0400 в тематике "Жилищное право" -
—
Что делать?..
. Москва Просмотрен 85 раз. Задан 2011-04-19 10:53:44 +0400 в тематике "Другие вопросы" -
—
Кто несет ответственность в случае протечки трубы отопления в перекрытии между этажами?..
. Москва Просмотрен 859 раз. Задан 2011-06-10 09:08:08 +0400 в тематике "Жилищное право" -
—
Течет стояк в коробе (общая труба) сверху. вопрос о действиях домоуправления...
. Москва Просмотрен 824 раза. Задан 2011-11-08 09:44:40 +0400 в тематике "Другие вопросы"
В многоквартирном доме невозможно жить изолировано. Если что-то случается у соседей, то остальные жильцы могут быть невольно в этом задействованы. Подобная ситуация случается и с прорывом труб отопления в квартире. Кто виноват и на кого ляжет возмещение ущерба расскажет эта статья.
Прорвало батарею, затопили соседей - кто виноват
Что же делать, когда пришло в негодность отопление и пострадали соседи? Где икать виновных?
Вначале нужно выяснить, по чьей вине произошла авария. Кто виноват: владелец квартиры или управляющая компании, которая следит за состоянием труб отопления всего дома. Если прорыв отопления произошёл по вине собственника, то он будет возмещать ущерб залитым снизу соседям. Если по вине управляющей компании, то все расходы по ремонту помещений будет нести она.
Жилищный кодекс возлагает на собственника квартиры обязанности по соблюдению имущества в надлежащем состоянии и следить за трубами. При необходимости он должен произвести ремонт.
Если трубы в плохом состоянии, нужно обратиться в ЖЭК и вызвать мастера. Приглашение специалиста должно быть официально оформленным. Необходимо составить заявку, которую зарегистрируют и назначат время ремонта. После выполненных работ выдаётся акт приёмки, который подписывается собственником квартиры и специалистом.
При соблюдении всех этапов ответственность за ненадлежащую установку труб отопления будет полностью нести управляющая компания.
За свой счёт хозяин квартиры должен производить ремонт тех приборов, которые перестали работать по его вине. Например, неисправная сантехника. При этом ремонт этих приборов можно производить только специалистом компании с согласия ЖЭК. Если хозяин поменяет сантехнику самостоятельно, то при затоплении соседей снизу вся ответственность ляжет скорее всего только на него.
Управляющая компания должна ремонтировать и проводить плановое обследование отопительной системы в квартирах не реже 2-х раз в год. После проверки выдаётся акт с результатами. Если хозяева не пускают в помещение специалиста, то это приравнивается к ненадлежащему использованию коммуникаций. И вину при аварии возможно признают за собственником помещения.
Отопительный сезон или нет, тонкости вопроса
Так как зимой вода течёт по трубам очень горячая - свыше 55 градусов по Цельсию, то при прорыве отопления велик риск получить ожоги. Если протекли трубы, то ничего самостоятельно предпринимать не желательно. До приезда специалистов нужно спасать подтопленное имущество, документы, ценные вещи.
Летом управляющая компания проводит плановую проверку труб многоэтажек. Дом, жильцы которого предупреждаются об этом за три дня, проверяется путём прогона через трубы холодной воды под давлением. Если в какой-нибудь квартире батареи изношены или прохудились, то они протекут. Поэтому управляющая компания просит, чтобы все хозяева квартир при проверке в определённый момент времени находились дома.
Если собственник заметит, что в своей или соседской квартире во время проверки потекла вода, то ему нужно обратиться к ремонтникам. Они поменяют батареи за счёт средств УК.
Прорвало стояк в квартире - кто виноват, что делать
Постановлением Правительства РФ №491 от 13 августа 2006 года утверждены «Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме», которые содержат пункты о том, что сети водоснабжения и водоотведения входят в состав общего имущества.
Собственники квартир ежемесячно платят ТСЖ за содержание этого имущества. Значит, управляющая компания должна следить за состоянием отопительной системы, в том числе стояка.
Если она не уследила и не отремонтировала стояк вовремя, то будет оплачивать ущерб жильцов дома в одностороннем порядке.
Что нужно делать, если прорвало стояк в квартире?
- Необходимо зафиксировать прорыв стояка. Лучшим решением будет составление акта в присутствии представителя управляющей компании.
- Следующим шагом будет оценка ущерба всех жильцов. Её нужно составить с помощью независимого эксперта.
- Оформить претензионное письмо и отправить в управляющую компанию.
- Если после получения письма управляющая компания добровольно не примет меры по выплате ущерба жильцам, то нужно обратиться за помощью к юристу и пойти в суд. Возместить расходы на юриста тоже можно с УК.
Выясняем причины аварии
Система отопления квартиры состоит из:
- стояка, который проходит через туалет;
- подающих труб (обратки);
- соединений между трубами;
- батарей.
Никто не застрахован от прорыва этих труб. Такое случается часто и причин аварий может быть несколько:
- старое оборудование, которое пришло в негодность из-за долгого срока эксплуатации;
- неосторожное использование батарей;
- неправильно установленные трубы отопления;
- возможен прорыв труб при плановой проверке службами управляющей компании, как описано выше.
Как себя вести, куда обращаться
Если авария всё-таки произошла, то незамедлительно нужно позвонить в ЖЭК и сообщить о прорыве. Если авария произошла ночью, то нужно сообщить в аварийную службу. Номера телефонов этих организаций должны постоянно находиться под рукой.
Желательно сфотографировать или снять на видео факт затопления, а также то, в каком состоянии находится квартира. Потому что на деле ЖЭК не очень любит выплачивать расходы на ремонт. К тому же пытается доказать, что во всём вина жильцов, так как они вовремя не заметили неисправность оборудования, которому требовался ремонт.
После устранения аварии необходимо сразу же зафиксировать причинённый вред. После обследования комиссией помещений, собственнику выдаётся акт. Но лучше произвести независимую оценку ущерба, пригласив за определённую плату специалиста со стороны.
Кто возмещает ущерб
При прорыве труб в квартире по вине управляющей компании, ею возмещается ущерб жильцам. Если она откажется от выплаты или ремонта при наличии всех подтверждающих факторов, то такой нестандартный случай можно рассмотреть в суде.
Привлечь жильцов к ответственности и возмещению ущерба за подтопление соседей можно:
- при наличии фактов, подтверждённых документально о халатности владельца квартиры, из-за которого батареи пришли в негодность;
- имея профессионально составленную оценку понесённого ущерба.
Если квартира муниципальная
Кто возмещает ущерб, если жильё сдано в наём?
Пользователь, которому сдано жильё в наём, тоже несёт ответственность по текущему ремонту труб. Замена труб в такой ремонт не включается. Это относится к капитальному ремонту, который осуществляется собственником квартиры.
Собственниками жилья могут быть частные лица, организации или публичные образования, которые предоставляют квартиру по найму.
Таким публичным образованием может быть муниципалитет. Он осуществляет ремонт квартиры, так как является полноправным собственником. Связывается с управляющей компанией дома и поручает и ей ремонт с последующим финансированием.
В каких случаях возникает ответственность собственника в приватизированной квартире
Собственник полностью несёт ответственность в приватизированной квартире за неосторожное обращение с системой отопления, за несвоевременный вызов мастера, за самостоятельный ремонт труб и их замену без представителя управляющей компании.
Исключение составляют жильцы, которые получили квартиру от кооператива и она находится в процессе приватизации. В таком случае, пока не будет внесён последний платёж, помещение относится к собственности кооператива.
В каких случаях возникает ответственность квартирантов
Квартиранты также обязаны содержать отопление в надлежащем порядке. Если будет доказано, что квартирант умышленно подверг порче имущество, только тогда он будет нести ответственность. А также будет обязан возместить ущерб за причинённый вред не только соседям, но и владельцу.
Так что не стоит сразу впадать в панику, когда у вас в квартире прорвало батарею. Затопили соседей, нанесли ущерб своей квартире – сразу всё фиксируйте и начинайте выяснять совместно с сотрудниками управляющей компании, в чём причина аварии. Если обвиняют во всём вас и заставляют нести затраты по причинённому ущербу, а вы с этим не согласны, то необходимо обратиться в суд.
